将贲门癌拒之门外
嘉宾介绍：崔明
工作单位：医院
擅长疾病：贲门癌、胃癌、结肠癌、直肠癌、胃肠道间质瘤的诊断及手术治疗。
访谈实录：
主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》，说到贲门癌可能大家很多人都不太清楚，它并不像食道癌和胃癌那样被大家所熟知。但是在我国贲门癌也是一个不容小觑的恶性肿瘤。终于贲门这个部位比较特殊，它和通常的胃癌又有不同，它的诊断和治疗方法都比较独特。那今天就这个话题我们也非常容幸的邀请到了，医院胃肠肿瘤微创外科的副主任医师--崔明老师来给大家谈一谈。崔老师您好，欢迎收看名医堂。崔明：主持人好，各位同学网友大家好。主持人续续：那说到这个贲门癌，我觉得好多人可能都不太知道，那您能先给大家解释一下这个贲门是在什么一个位置吗。崔明：是这样，目前国际上对于贲门癌的定义，目前没有一个统一的标准，还存在着很大的争议。那么目前就是说有几个主流的一个分类，第一就是世界卫生组织在年分类就是说位于食管、胃交界部的肿瘤称为食管胃交界部肿瘤。主持人续续：就是食管和胃交接的这个部位，是称作贲门是不是？崔明：对，但是他们又不建议使用贲门癌这个名称。那么在这个，就是食管胃交接部以上的，称为食管下段的腺癌，那么下方称为归为胃癌，上部的胃癌。那么世界卫生组织并不推荐使用这种容易混淆的贲门癌的这种名称。那么我国也是对于这个有一个分类，跟世界卫生组织是不太一样。那么最先的分类以前我们是把贲门癌归入到食管癌，那么现在的分类就是位于食管累计了食管胃交接部，成为试管下段的腺癌，而在食管胃下方五厘米不侵犯胃食管交接部的这个地方，叫做贲门癌，这是我国的标准。那么现在对于学术界广泛比较接受的是另外一种分法，那么这个分法是德国的一个学者，叫希沃特（音），他把整体的归类为食管胃交接部肿瘤，那么他的分类分为三型，那么就是在食管、胃交接部上方五厘米和下方五厘米都统称为。主持人续续：它是有统一的距离了。崔明：对对，然后一型就是食管、胃交接部上方一厘米到五厘米的，这部分的肿瘤，叫做食管下段的腺癌，那么这个交接部上方一厘米，下方两厘米就是咱们现在说的贲门癌，那么两厘米到五厘米的，下方两厘米到五厘米的，就归为胃癌，它是三型。那么这个分型，一二三型，这种分型，对于我们临床尤其是外科的治疗，具有一定的指导意义，也是目前比较广泛接受的分法。那么日本的分发基本上类似于我刚才说的这种分型。主持人续续：那贲门这个位置，是不是很容易就是有这种病变，或恶性肿瘤发生呢？崔明：确实是，就是近些年来，通过对疾病的观察和分析和调查，发现贲门癌它的发病率是逐渐有一个升高的趋势的。主持人续续：您刚才介绍说贲门是食管和胃交接的部位，那这块它在生理上有一些什么的，就是交接的地方有没有什么一些不一样，它为什么会容易，就是诱发这种恶性肿瘤发生呢？崔明：是这样，近几年观察到的现象，贲门癌的发病率有升高的趋势，目前原因还不是很清楚，没有达成一个共识的原因。但是我个人的观点，第一有一个主观性的因素，也就是说一开始咱们对于贲门癌这个疾病认识不足，很多的情况下，把它归为食管癌过程归为胃癌，没有单独的引起重视，那么随着越来越的学者重视这个疾病，那么从主观上感觉它的发病率会有一个增高的一个趋势。那么另外一个方面也是，客观的因素，也就是说现在研究发现，就是说贲门癌有可能跟肥胖，以及食管反流性疾病，还有我们讲巴瑞特食管，还有就是幽门螺杆菌的感染这些相关，那么也有可能是随着近年来这种肥胖人群的增加，反流性疾病的增加，导致了贲门癌的发病率有升高的趋势。主持人续续：那说到这个，就食管癌和胃癌它本身是有没有，就是我们认为，我们可能会通常认为它可能是恶性肿瘤发生的部位不一样，那么它，我之前也听您说，它的表层什么的，可能还有一些生理的这种不一样，你能给大家解释一下吗，尤其是贲门，它可能是在两个，就是处在这两个中间位置，可能更比较敏感一些。崔明：确实是，就是说食管癌、贲门癌、和胃癌，他们还是有一些区别和联系的，本身从部位上来讲，它有个连续性，就说食管和食管胃交接，然后过渡到胃，那么就是说不同部位长的肿瘤，可能起的不同的名字，那么这个确实是，刚才我也跟大家介绍了，它的定义呢，现在还是很有争议，那么很形象的就像咱们经常说的一个叫城乡接合部，那么这个就是说可能每一个人的理解都不一样，可能它的位置感就不一样，那么本身来说，现在贲门癌的流行病学的一个研究，发现它具有两大特点，第一大特点就是说贲门癌它的这种流行病的分布的趋势跟食管癌的趋势有类似的地方，也就是说它的范围有重合，那么这个结果可能预示着贲门癌和食管癌有可能有相同的致病的因素，但是目前还没有有一个达到共识的一个治病因素。那么另外一个流行病学的特点呢，就是贲门癌和胃癌，它的治病因素目前来看，不太一样。我们大家都知道胃癌的发病有一些确实和饮食的习惯有关，比如说一些霉变的食物，长期的大量的吃一些油炸的食物，还有就是些腌制的高盐的食物，那么有可能和胃癌的发病有关。那么现在就发展，这些饮食的因素，在贲门癌的发病当中，可能作用并不是很大。还有一个就是我们大家都知道的，幽门螺杆菌，现在也是发现，幽门螺杆菌可能对于我们常说的胃癌发病里头它的作用是比较大的，但是对于贲门癌，也有研究发现，它这种感染的比率可能要比这种咱们常说的胃癌的感染比率要低，可能在这个肿瘤的发病当中，幽门螺杆菌的作用可能不是特别大。主持人续续：那看来这个“城乡接合部”的这个位置确实是比较特殊，和城里也有一些关系，和农村也有一些关系，然后也有自己独特的一个特点。崔明：对对对。主持人续续：那如果这个贲门发生恶性肿瘤的话，它是不是很容易转移呢？就是相比这个食道癌和胃癌的话？崔明：这个说法可能不是特别准确，只能说贲门处于它独特的位置，可能确定了它转移的途径和转移范围更大，但是并不代表它更容易出现转移。那么我们知道，食管癌主要的转移途径，包括血型转移和淋巴转移，而胃癌除了这两大转移途径以外，还有一个比较常见的叫种植转移，它就会像我们平时说得播种这样的这种，在腹腔里头出现这种种植性的转移，那么本身贲门癌有可能就兼具了两种肿瘤常见的转移途径，它既具有常见肿瘤的血型转移和淋巴转移途径，还有就是有胃癌的这种种植转移途径，此外我们说它的范围有可能会更广，因为它处的部位有可能像胸腔，像食管癌一样的，像纵隔淋巴结转移，同时它另外一个很重要的转移途径就是像胃癌一样，像腹腔的淋巴结的转移，所以它的转移的范围和途径可能更广，但是现在确实没有证据证明，这个地方的肿瘤就比其他的肿瘤更容易出现转移。主持人续续：只是可能它的一些转移方式可能也不太一样。崔明：对对。主持人续续：那目前我国的贲门癌的发病率有没有一个确切的统计呢？崔明：确实，就说这个疾病目前来说，可能引起的重视度还不够，而且确实它的定义和诊断还存在一定的争议，没有统一的一个标准。所以目前没有一个统一的贲门癌的发病率的一个统计，那么现在从世界卫生组织来说，把这一类肿瘤是归于胃癌，那么我们知道，现在从胃癌的一个发病率来看，可能能够推测出一些贲门癌的发病。那么我们现在知道就是说，胃癌的一个发病，尤其是早期和进展期的发病来说，还有国家之间的区别。那么像做的比较好的日本，它在早期胃癌发现率占所有胃癌大概50-60%。主持人续续：很高。崔明：对，而在我们国家，这种确诊的首诊病例呢，一般都是进展期的居多，占到了80%，甚至说到90%，像我们科室基本上就诊的，像进展期的胃癌，就接近了90%，这还是有差异的。主持人续续：那进展期是不是就是我们通常说的中期？崔明：对对，中晚期。主持人续续：中晚期患者了。那网上有人说，这个贲门癌患者，就是一些平时吃的不太好的人，容易得这个病，那您觉得这种说法，是不是靠谱的呢？崔明：我觉得可能是不是特别准确，因为我们讲以前咱们印象当中，叫吃的不太好，什么叫吃的不太好的人，那我们常常印象当中可能就属于发展中国家，或者说经济不是特别好的地方，或者说一看外表很瘦很弱的这种，我们就认为他属于吃不好的人，但是我个人觉得这个可能比较片面，因为确实在我们国家来看，这种贲门癌的流行病学的特点，和食管癌在地域有所重叠，但是另外一个方面，欧美的国家，这种发达的国家，它的贲门癌的语病率也在升高，而且发现它跟肥胖有一些关系，那么世界卫生组织用这种体重指数DMI大于24，定义为肥胖，那么现在也发现，在欧美发达国家他们应该吃的好，而且都是这种体重比较大的人，可能会发病会高。那么从这个角度上讲，我想可能说是吃的健康不健康更加准确，或者说我们说，有可能吃的不健康的人，有可能是得贲门癌的。主持人续续：刚才您说到贲门癌和食管癌，就是易发病的地区是有重叠的，您能给大家介绍一下这块吗？崔明：现在主要是一些，因为咱们国家的流行病学的统计，可能还不是特别的完善，缺乏一个全国性的这种范围里的一个流行病学的调查，那么常常都是一些省分或者市、地区进行的一个局部的流行病学的统计，那么现在流行病学发现就说食管癌的高发的地区，同样的存在一个贲门癌的一个高发，那么这个地区有所重叠。主持人续续：是贫困地区吗？崔明：确实是有这个趋势，这也是为什么有这种说法就是说贲门癌有可能就是跟吃的不好有关。主持人续续：有关系。崔明：对，一般都是咱们像食管癌的高发区，像太行山周边啊，秦岭周边这些，这种确实是存在这样的一个流行病学的情况，但是从欧美的研究来看，好像似乎又没有关系。主持人续续：有一点走极端了，吃的特别不好，和吃的太好了，都容易得贲门癌。崔明：准确一点说，可能是不是吃的健康不健康，因为肥胖本身现在也认为是一种病态，不是说咱们吃的越好，肉越多就会身体越健康。主持人续续：那这个胃癌的发病地区，是不是主要集中在经济比较发达的地区呢？崔明：是这样，本身从发展中国家和发达国家来看呢，一般发展中国家可能胃癌，上消化道肿瘤的发病率略高一些，那么发达国家主要是下消化道，也就是截指肠方面发病略高一些，从这个角度上讲，可能胃癌也属于一个经济欠发达的一个容易得的病。但是从我们国家来看，胃癌主要是集中在辽东半岛、山东半岛，以及沿海的一些江苏、浙江、福建等省，在内地可能也有一些，比如说陕西啊、山西这些地方可能会相对来说稍高一些。主持人续续：那就是您刚才介绍了一些，胃癌的发病原因，就是吃霉变的食物然后引起的。崔明：对，可能会有这种饮食习惯，或者环境因素在其中发挥得一些作用。主持人续续：那这个贲门癌它的早期有一些什么样的症状表现呢？崔明：贲门癌确实是它的这种独特的位置，可能决定了它出现症状可能和食管，以及胃都有一些相似处，但是也有一些不同点，那么这个地方主要是一个通路，是食物，咱们进食的食物通过这个通道，进入到胃，而胃的主要功能是储存食物，和这种蠕动以后搅拌食物，然后形成食糜，同时它还有一些分泌和吸收的功能。所以贲门癌的早期出现的症状，常常是非特异性的，也就是说有可能会跟一些反流性的疾病，这些慢性的疾病重叠，它的症状类似，很难有一个独特的症状出现，就说就得了这个病，所以这也是常常不容易早期发现的原因。那么这个地方最容易出现的就是梗阻，也就是说病人会有进食以后的这种哽咽感，尤其是在进一些固体食物的时候，可能会稍微感觉明显一些。那么此外随着肿瘤进一步的生长，那么如果完全梗阻了，可能就吃不了东西，会出现呕吐的情况。主持人续续：那就到很严重的程度了吧？崔明：对对。主持人续续：您刚才就说它其实跟我们胃部的一些常见的疾病，它的症状很相似，那会不会造成贲门癌不容易被查出来，或者说很容易误诊的这种情况？崔明：确实是，因为它没有一个特异性的症状，早期没有特异性的症状，那么胃癌本身也是早期没有特异性的症状，但是随着后期它可能出现的一些症状和贲门癌还是有一定的差别，那么我刚才跟大家介绍了，贲门癌主要是有这种进食的哽咽感，那么胃癌因为刚才说了，它的功能和贲门这个地方的功能不太一样，所以它主要早期出现的是这种食欲不振，或者我们讲叫纳差，食欲不振。主持人续续：纳差是？崔明：纳差就是食欲不振，比较专业的。主持人续续：专业名词叫纳差是吗？崔明：叫纳差，食欲不振，进食以后上腹有这种饱胀的感觉，说明胃的功能不好，它可能会出现一些饱胀的情况，那么还有一些隐痛这些情况。那么贲门癌可能是早期进食的哽咽感，因为它不通畅，那么后期可能也会同样会出现一些两个地方的肿瘤同样出现，比如说出血的情况，表现为大便发黑，黑变的情况，再有它有这种创口，如果有创口可能会有隐痛、发烧的这些情况。那么再晚期可能会出现腹腔的转移会有大量的腹水，病人可能会有体重的急剧的下降，我们讲消瘦。主持人续续：那食道癌的发生，和贲门癌有没有一些相同和不同的地方呢？崔明：你是说症状还是？主持人续续：对，早期症状。崔明：早期症状，食管癌也主要是有一种哽咽感，确实也有哽咽感。主持人续续：那还有一种这种情况，贲门癌大家都不是很熟知，那我觉得在医生里面可能也会，就是很多医生可能也就是没太重视这个疾病，然后也可能是造成误诊，或者说延期治疗的这样一个情况发生，那我们在选择就医的时候，应该注意一些什么样的情况发生呢？崔明：确实是这样，就是说我们讲术业有专攻，医院可能有自己的专业特点和学科优势，那么我觉得，我个人觉得如果说在就医的过程中，可能会提前要做一些功课。主持人续续：自己要做一些功课？崔明：对对对，比如说咱们现在的网络，或这种传媒，都非常发达了。尤其像咱们腾讯网这种大的传媒，那么在网上会看到一些有特色，医院和医生，那么在之前可以先做一做功课，此外我觉得要提醒大家，在就医的时候，要带齐你在外院做的检查的资料，避免进行重复检查浪费时间。主持人续续：那这个贲门癌治疗和胃癌有什么不同呢？崔明：现在是这样，肿瘤的治疗主要是包括几大手段，那么排在第一位的是，对不起，我说的是实体性肿瘤，实体性肿瘤的治疗主要。主持人续续：除了实体性肿瘤还有什么肿瘤？崔明：像血液方面的肿瘤，就我们讲的，它是或者好理解，它是实心的肿瘤，就我们主持人续续：就可以看得到的。崔明：对对对，它是实质性肿瘤，那么还有一类是血液方面的肿瘤，那么这种实质性肿瘤首选治疗还是手术治疗。主持人续续：手术治疗，切除？崔明：对，手术是有可能唯一达到根治效果的治疗手段，那么除了手术以外还有化疗、放疗，还有就是近些年来兴起的分子靶项治疗，那么现在常常认为它是一种综合的治疗，以手术为主的综合治疗，我们希望一种手段加另一种手段，产生一加一大于二，甚至说大于三这样的效果，可能肿瘤治疗的效果最大化。那么对于贲门癌来说，也不例外，它的治疗手段，包括手术、化疗、放疗，以及分子靶项治疗这些，那么也是一个综合治疗的一个理论，也有可能是先选择手术，后做化疗，也有可能先选择化疗，后选择手术，再选择其他的治疗方法。那么如何进行选择，也是现在目前肿瘤治疗领域的一个进步吧。现在就是说肿瘤，国际上肿瘤治疗的模式是推荐叫多学科的这种查访诊疗模式，叫MDT，那么主要就是像贲门癌的治疗需要外科医生，肿瘤内科的医生，放疗科的医生，还有病理科的医生，影象学医生，要坐在一起进行讨论，制定治疗方案，这样可能是对于个体化的治疗是更加有帮助，能够制定一些针对每一个不同的病人的个体化治疗。主持人续续：就是大家一起出谋划策，来把这个事情解决掉。崔明：对对对，因为像以前有可能，比如说我是外科医生，我擅长手术。主持人续续：术业有专攻。崔明：对，那么我可能就推荐病人采用外科治疗，那如果我是肿瘤内科医生，我擅长的是化疗，那么我就去建议病人化疗，那么这种常常不会是取得一个很好的疗效，现在所有治疗的专家坐在一起，去讨论，去制定治疗方案，这样是更加准确和更加个体化的治疗。主持人续续：那这个贲门癌一般发现的时候，已经到了进展期，就中晚期了吗？崔明：所以这个确实是在我们国家，早期发现的比率不是特别高，我个人认为也是存在几方面的原因，一方面就是疾病本身的特点确定的，刚才向大家介绍了，贲门癌早期可能没有这种特异性的症状，常常没有引起大家的重视，那么第二个就是也是我们人自己的一个因素，那么我们中国人可能都讲吃苦耐劳，比较能吃苦，也比较。主持人续续：抗一抗。崔明：对，对自己身体出现了问题，觉得能人，抗一抗几天以后就没事了。主持人续续：就觉得我没什么事，不可能得上这个病。崔明：对，常常有这种的心态，我在门诊也碰到很多这样的病人，常常有这样的心态，那么抗一天两天，一个月两个月，有可能就错过了疾病治疗最佳的时期。那么第三个原因，我想也有可能和我们目前的这些，这种深层次的医疗体制的一些原因有关，咱们现在常常，就是说得病了以后，那我们的医保就能覆盖，但是我可能没感觉自己或者说严重疾病去健康查体，可能我们的医保就不能覆盖，这一方面可能也有一些深层次制度方面的原因。所以我觉得对于贲门癌我们发现的时候，常常不是早期跟这些因素都有关系。主持人续续：那这个贲门癌中晚期才发现，那它的治愈率是怎么样的？崔明：总体来说，我们现在讲，贲门癌可能跟胃癌相比，他的治疗效果可能要差一些，因为不同的治疗中心，总结出来的数据不是特别一样，总体来说贲门癌的五年的治愈率大概是在30%左右，有一些好的这种数据报道能接近或者达到40%，那么此外它治疗的效果和已发现疾病治疗开始的时候，它的程度，或者我们讲它的分期有关，那么一般来说，发现越早的，治疗效果越好。主持人续续：越好。崔明：对，一般来说一期的这种，报道来说一期的生存率能达到80%，那么你要是四期可能不到5%，这个差别是非常大的。主持人续续：那其实这个数字听起来也是挺遗憾的感觉。崔明：对，确实。主持人续续：那刚才其实我们也提到，说贲门癌的患者都是发生在比较贫困或者偏远地区的患者，那是不是可能经济什么条件不太好，造成了贲门癌的一些治疗，患者的数据也是偏低呢？崔明：对，确实也存在这样的，就是说咱们医疗的水平和设备，整体的能力还不是，全国范围内还不是很均一，很一致。主持人续续：那我们每年体检的话能不能体检出胃癌和贲门癌，有没有一些先兆的数据呢？崔明：是这样，就说这个话题就谈到了，就是说有一些疾病，有一些状态，可能会跟贲门癌的发病有关，现在研究认为一大类就是食管反流性的疾病，也就是说我们胃内的，胃酸的这种成分，反流到食管，它会刺激食管，那么这一类的疾病，如果不能得到积极的治疗，或者忽视，那么有可能会增加贲门癌的发生。那么第二就是说，刚才介绍了一种艾瑞特食管，艾瑞特食管主要是在西方国家比较常见，他们主要是食管下段的黏膜出现的肠上皮的化生，也会增加贲门癌的发生，第三个也是要大家，引起大家重视的，就是英门螺杆菌，如果有出现的幽门螺杆菌的感染，尽量的进行治疗和根治，那么也是提醒我们大家在日常生活当中，如果出现了比如说反流性的疾病，或者说我刚才介绍的这些情况，及时的治疗，要引起大家的警惕。那么对于贲门癌的诊断来说，那么建议主要还是要靠胃镜，通过胃镜可以进行形态学的诊断，同时还可以通过胃镜取一些组织出来做显微镜的，我们讲病理的化验，确定他是不是得了肿瘤，那么目前来看，就说研究也发现从显微镜下，它有一个渐变的一个过程，那么一般来说，首先是从炎症开始，然后逐步会发展到肠上皮的化生，此外没有治疗进一步的发生，有可能出现不典型的增生，那么不典型的增生有程度的区别，进一步再发展可能就发展到肿瘤了，也就我们说的贲门癌。所以我们希望在这种查体的时候阻断，不要让它发展到肿瘤再去治疗，要在它前期，通过治疗阻断它的发展。主持人续续：就是说一定要随时北京白癜风的权威专家北京正规的治疗白癜风医院
